Специально для Soft Law. Лето 2022 года.
В день записи этого интервью мы решили, что его публикация состоится, только когда будет готов сайт Soft Law. Время пришло!

Зенит лета 2022 года. Деловой сезон окончен и в Москве сложно организовать что-то по делу: ни встречу, ни мероприятие. «Всё после отпуска»! Но деловую женщину и мою личную fashion icon Наталию Бардакову не удивляет предложение позавтракать в 9 утра на Патриарших. Наталия лишь предупреждает, что может чуть опоздать, если более ранняя встреча затянется.

Люблю Патриаршие за то, что столик надо бронировать даже на завтрак в будний день. Такой район обязательно должен быть в моем городе. Я пришла на интервью первой и успела съесть щедрый кусок хлеба со сливочным маслом до того, как появилась Наталия. Потом мысленно я порадовалась, что «грехопадение» случилось в одиночестве – Наталия заказала кофе без молока и свежий арбуз.

Когда я встречаю красивую женщину с читаемым вкусом и характером, мне очень интересно узнать, кто она. Впервые мы встретились полтора года назад в Сочи на деловой регате, по итогам которой команда Наталии вошла в тройку победителей. На церемонии награждения на сцену выпорхнула веселая девушка в голубом платье в пол. Это было не платье, а statement – умеренно-прозрачная ткань недвусмысленно намекала на спортивную форму и бунтарский характер своей хозяйки. За несколько месяцев диджитал-знакомства с Наталией я стала свидетелем многих смелых образов, а еще путешествия на ледоколе на край света и вечеринки-девичника, где для всех гостей были заказаны искусные кокошники, похожие на тиары (причем девушки примеряли головные уборы в «Гвидоне», куда после открытия было абсолютно невозможно попасть). Как-то вечером алгоритм социальной сети решил показать мне кадры фотосессии. Уровень съемки был такой, что героиней могла оказаться Наоми или Джиджи. Но в кадре была Наталия. Спустя минуту я уже составляла вопросы для этого интервью.

Евгения Червец

---

ЕЧ: Это классно! А какое у тебя образование, где ты училась?

НБ: У меня три образования, совершенно не связанных с моим функционалом. Первое – юридическое, второе – налоговая академия, третье образование – дипломатическая академия, международные отношения.

ЕЧ: Как раз все три и создают красивую жизнь. Так что все логично.

НБ: Такие три альма-матер.

ЕЧ: Я на личном опыте знаю, насколько высок уровень стресса в сфере, которой ты занимаешься. Когда имеешь дело с такими деликатными поручениями, приходится постоянно держать концентрацию, быть на связи, в режиме готовности включиться в любой вопрос. Где ты черпаешь силы и энергию, чтобы не выгореть?

НБ: Говорят, «все дается тебе по силам», и эта нагрузка – одна из череды нагрузок. Мне всегда казалось и кажется, что так могут все. То ли моя психика так переключается, то ли отделяю личное от общественного, но я всегда дистанцируюсь. Я вовлечена эмоционально, при этом прекрасно понимаю, что это – моя работа. Если буду включаться в работу как в собственную жизнь, то это поглотит меня абсолютно. Я могу раствориться. Поэтому есть дети, отношения, друзья, путешествия, искусство, фотография. Есть фотосессии, в которых я реализую свои желания. Для меня это как курс психотерапии, потому что перевоплощение и реализация своих идей одновременно отвлекает и подзаряжает. Я очень вдохновляюсь творчеством других авторов и получаю от этого огромное удовольствие – чтение, театр, кинематограф. Я даже спродюсировала короткометражный фильм и поехала в Канны, чтобы его представить. Фестиваль короткометражных фильмов – и такое было в жизни.

ЕЧ: Ты так говоришь о своих увлечениях, что они меня захватывают даже со слов.

НБ: Во мне есть страсть. Когда мне что-то нравится, я увлекаюсь. Например, регата – захотелось попробовать себя в этом. Так все в моей жизни. Было интересно – встала на лыжи, стала ездить верхом, прошла курс экстремального вождения. Это и есть моя внутренняя подзарядка. Люблю жизнь во всех ее проявлениях. Мне все интересно, в первую очередь люди, а люди создают стиль, красоту, знания. Я учусь у всех.

ЕЧ: Перехожу к вопросам, с которых началась идея интервью. Ты занятой человек, уверена, что каждая минута учтена в расписании. Но когда смотришь на тебя, то понимаешь, что внешности: лицу, телу, одежде, — уделено время. Так ли уж важно позиционировать себя через внешний вид? В частности, важно ли это для деловой женщины? Я имею в виду, что ты не дама полусвета, не человек, функциональная задача которого сводится лишь к тому, чтобы круглосуточно выглядеть эффектно. Хотя это тоже работа, и не самая простая. Ты ведешь дела – люди ценят то, что ты создаешь. В таком случае какой смысл в том, чтобы производить внешнее впечатление, заходя в переговорную? Почему бы не с хвостом на голове и не в удобных джинсах?

НБ: Дело в том, что мы все так или иначе публичны. Код публичности подразумевает абсолютную адекватность ситуации. Невозможно прийти в общественное место в спортивном костюме. Это будет неуместно. Я сама себя буду чувствовать некомфортно в такой ситуации. Я также скомпрометирую окружающих, и возникнет своего рода испанский стыд. Безусловно, важно выглядеть адекватно ситуации. У всех ли это получается и как это делать – тонкий лед. Потому что у каждого сформирован свой вкус и самоощущение. Понимание стиля и красоты тоже у каждого свое. Помню себя из детства, когда мне было важно находиться в адекватной обстановке, хорошо выглядеть, сначала – аккуратно, чисто, опрятно, потом уже в подростковом возрасте хочется вписаться в свою группу взаимодействия и быть не хуже других, а где-то острее, моднее. Наверное, это врожденное чувство. Но я каждый раз отмечаю – и сейчас, и когда была подростком – вот идет красивая девушка, а я бы ее переодела. Вот здесь определенно чего-то не хватает, а тут босоножки немножко не соответствуют. Это такое чувство художника, наверное, когда ты хочешь что-то дорисовать, что-то изменить или гармонизировать образ. Гармония должна быть везде. А бренды, острота коллекций вообще вторичны. Мне кажется, что если нет чувства стиля, то неплохо бы попрактиковаться и поучиться.

ЕЧ: Приятно хорошо выглядеть, а в профессиональной коммуникации это имеет значение?

НБ: Народные пословицы рождаются не просто так. Встречают по одёжке. Всегда! Прекрасная Коко Шанель говорила: «У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление». Ты заходишь и сразу производишь впечатление. Ты еще не сказал ни слова, у тебя не было возможности выразить себя как личность, а ты уже заявил о себе своим внешним видом. И эта такая материя – либо она есть, либо ей нужно научиться: прислушаться к мнению профессионалов. Все прибегают к услугам стилистов.

ЕЧ: Какой твой стиль и как он сложился? Стиль же не возникает из вакуума, на него всегда что-то влияет. На меня, например, влияют путешествия. Наблюдая за людьми, архитектурой, витринами, я «привожу» эту насмотренность с собой, воплощая впечатления в одежде и даже в поведении. Больше улыбаюсь, например.

НБ: Что такое мой стиль? Мне сложно отнести свой стиль к определенному направлению. Скорее всего, это эклектика, потому что люблю себя украшать, люблю наряжаться, а еще мне нравится спортивный стиль. В психологическом состоянии «кокона» я могу надеть леггинсы, толстовку, кроссовки, и мне будет комфортно. Я буду выглядеть стильно. Но нельзя сказать, что это мой стиль. Мой – эклектичен. Разбирая недавно гардероб, я, честно говоря, была в шоке.

ЕЧ: От того, какие разные там вещи уживаются?

НБ: Абсолютно! Образы составлены из вещей, которые были приобретены 10 лет назад, 5 лет назад и в сегодняшние дни. Когда ты их соединяешь, то получается нечто новое, ни к чему не относящееся, при этом отражающее суть моего характера. Это частичка элегантности, строгости, сдержанности, яркий акцент неординарности – аксессуар, который дополнит ансамбль. Все это будет выглядеть уникально. Я знаю, что мои образы запоминаются.

ЕЧ: Это я подтверждаю!

НБ: Поэтому нет определенного стиля – есть вещи, которые я выбираю. Они мне нравятся, я их люблю, и они отражают мой характер. А формировался этот стиль, безусловно, многие годы. Путешествия оказывают большое влияние на вкус. Есть такая дама Диана Вриланд…

ЕЧ: Мы ее цитировали в канале Soft Law Community всю прошлую неделю.

НБ: Я почему-то вспомнила ее, думая о нашем интервью. Она говорила: «Глаз должен путешествовать». Сто процентов. Ты видишь новые формы, текстуры, невероятные цветовые сочетания, и тогда тебе непременно хочется примерить все это на себя. Ты понимаешь «это мое» и забираешь себе. Или «это круто со стороны», но это вдохновляет на что-то другое. Мне очень близок стиль Коко Шанель. Я часто одеваюсь в строгом черно-белом стиле, элегантном, но не могу носить это каждый день. Мне нужно разнообразие. Жизнь настолько уникальна в каждом моменте, что невозможно ходить в одном и том же. Это скучно, как минимум.

ЕЧ: Подписываюсь под твоими словами «эклектика» и «разное». Когда несколько лет назад у меня было больше судебной работы, иногда каждый рабочий день недели проводила в судах, и требовалось всегда быть строго по-деловому одетой, я получала большое удовольствие утром в выходной выйти из дома как будто только что из «Симачева» или наоборот только что проснулась. Впрочем, это легко мог быть один и тот же образ. Улыбаюсь, вспоминая, как в «Симачев» и, кажется, только туда можно было прийти в пиджаке из золотых пайеток и пижаме. Я так больше никуда не могла бы пойти.

НБ: Я обожаю такой стиль, называю его «Лос-Анджелес» — когда ты в обтягивающих леггинсах, шлепках, растянутой майке, темных очках.

ЕЧ: И еще можно не помыть волосы. Но только утром по выходным. Частить с таким внешним видом не рекомендуется.

НБ: Одежда очень влияет на настроение, и она, соответственно, собирает. Только ты надел строгий костюм, у тебя стразу другое психологическое состояние: ты собран, готов к атаке, защите, к чему угодно. В расслабленном состоянии тоже есть польза. Нам всем нужны и отдых, и приключения, и веселье.

ЕЧ: Виктория Бекхэм как-то сказала, что может сосредоточиться только в туфлях на каблуках.

НБ: Да, тоже вариант.

ЕЧ: Есть люди, зависимые от вещей, а кто-то, наоборот, легко расстается с ними. Ты себя к какому типу причисляешь? У тебя есть вещи-талисманы?

НБ: В определенный период своей жизни я была шопоголиком. Я действительно компенсировала определенные эмоциональные состояния, посещая бутики, антикварные и винтажные магазины. Я люблю вещи: одежду, аксессуары, сумки, украшения, драгоценности. Для меня это творение другого человека, материальное проявление. Это ни в коем случае не касается масс-маркета. 25 – 30 лет назад я уже стремилась в винтажном магазине найти какие-то вещи, не имея больших средств. В Москве в second hand купила пиджак Кристиан Диор за 10 рублей старыми деньгами – я была просто безумно счастлива! В Москве! Он прослужил очень долго и остался в моем гардеробе как арт-объект.

Был момент собирательства, но сейчас я оставляю только любимые вещи, которые действительно выдержали испытание временем. Одна из моих способностей – покупать вещи и надевать их за сезон или два до того, как они станут популярными. У меня есть на это чутье. Мне говорят: «Это слишком вычурно!». А через пару лет вся Москва так ходит.

Я не цепляюсь за вещи, но есть вещи-талисманы. Например, платье, в котором у меня всегда удачные свидания. Оно приносит определенный успех, добавляет флирта, нежности, от него всегда такие счастливые воспоминания. Надеваешь его, когда хочешь поднять себе настроение, и получаешь массу комплиментов. Сидит ли оно на мне так хорошо, подходит ли этот принт к моему лицу – не знаю, но волшебство происходит, когда я его надеваю. Причем оно не производит wow-эффекта, когда висит в шкафу. Но оно точно заряжено.

ЕЧ: Мне приятно слышать, что у других женщин тоже есть такие вещи и такие ощущения. Значит я не выдумала это себе про некоторые вещи, а реально так работает.

НБ: Это работает однозначно. Есть сумки, которые приносят удачу. С одной сумкой я точно никогда не расстанусь, она достанется моей дочери в наследство, а потом внучке. Она статусная, но это даже не самое главное в ней. Хотя в ней нет ни блесток, ни стразов, она энергетически заряжена.

ЕЧ: А какая сумка, Наташа?

НБ: Birkin шоколадного цвета.

ЕЧ: Кажется, я сейчас почувствовала заряд на себе. Сердце стало биться сильнее.

НБ: Но внешне она абсолютно базовая.

ЕЧ: Боюсь, не смогу написать слово «базовая» рядом с Birkin! (смеюсь)

НБ: Да, это классика, основа основ.

ЕЧ: У меня тоже есть такая сумка – Chanel 2.55. Десять лет назад на Мэдисон-авеню моя жизнь разделилась на «до» и «после». До конца пребывания в Нью-Йорке оставалось еще два дня, а денег после покупки сумки – на один гамбургер. В прямом смысле. Решаясь забрать ее, я подумала: если не буду есть два дня, то не умру, а вода течет из крана бесплатно. Никогда не жалела об этой покупке.

НБ: Я помню пару туфель, за которые я отдавала последние деньги в студенчестве. Туфли – это Сара Джессика Паркер для меня.

ЕЧ: Смотрела этот сериал?

НБ: Это мой фетиш, моя любовь. Могу рассказать интересную историю, связанную с этим сериалом.

ЕЧ: Я его тоже обожаю. По-моему, нет в жизни современной женщины ситуации, которая бы там не обыгрывалась.

НБ: Я пересмотрела все. Мечтала об Америке и 18 лет назад, когда сериал гремел, состоялась моя первая поездка в Нью-Йорк. Я приехала зимой. В Нью-Йорке туристам предлагают посетить места, где снимаются сериалы. Конечно же, я поехала по местам «Секса в большом городе». Нас завлекали тем, что, возможно, по счастливой случайности мы попадем на съемочную площадку. Естественно, ничего такого не произошло, мы просто посмотрели места, где снимались эпизоды сериала. Я вернулась в Москву, переложила вещи в чемодане и на следующий день улетела в Париж. У меня была рабочая командировка. Старый Новый Год, 13 января, ночь. Я сижу одна в баре отеля Plaza Athenee после делового мероприятия, наверное, было часа два ночи. И тут в бар заваливается вся съёмочная группа вместе с Сарой Джессикой, мистером Бигом и всей тусовкой. Слово за слово, и мы разговорились. Они спросили: «Ты кто? Русская? Почему мы не пьем водку?»

ЕЧ: С ними был Михаил Барышников?

НБ: Нет, его не было. Снимались серии в Париже в отеле Plaza Athenee. Мы пообщались, мне не разрешили сфотографироваться с Керри, потому что на ней был костюм из еще не вышедшей серии. У меня есть фотография с мистером Бигом – с Крисом Нотом.

ЕЧ: Вот это история! Класс! Могу рассказать о своей встрече с кумиром. Только приехав в Москву из Кемерово в 2010 году, я встретила Алену Долецкую в ресторане DoDo. Его уже нет сейчас. Шел деловой ужин, на котором я переводила коллег из Лондона. Но слушать их мне становилось все тяжелее, и я призналась, что очень хочу познакомиться c легендарным российским редактором Vogue, которая сидит через стол от нас. И я к ней подошла – сделала комплимент, сказала пару слов о себе и оставила визитку; она заинтересовалась, пояснив, что они запускают новый журнал – это был журнал Interview – и хотели бы получить консультацию юристов. К нам в офис потом приезжала на встречу коллега Алены. В 19 лет я разрывалась между мечтой стать адвокатом и мечтой работать в Vogue. Но твой рассказ про Джессику – это нечто!

НБ: Да, я хотела увидеть Джессику, и я увидела ее в лучшем варианте.

ЕЧ: Когда мечты четко сформулированы, они имеют тенденцию сбываться.

НБ: Искренность желания. Это «хочу» как детская мечта. Как здорово было бы … и отпускаешь, и дальше уже все складывается правильным образом.

ЕЧ: Дай, пожалуйста, три совета, которые бы дала самой себе – молодой девушке, которая еще не стала femme fatale.

НБ: Наверное, первый и самый главный совет: всегда выбирать себя, слушать себя, потому что внутренний голос и реакция твоего тела на что бы то ни было – самое главное. На все отзывается прежде всего тело. Нравится – не нравится, опасно – не опасно, нужно – не нужно. Всегда прислушивайтесь к себе. Ни общественное мнение, ни мнение друзей или родителей не важно. Важен ты сам как личность. Любой человек, абсолютно в этом уверена, всегда знает ответы на вопросы, которые у него возникают. Нужно просто услышать себя, свои реакции, какие бы они ни были странными. Когда мы слышим эти реакции, мы начинаем сразу соотносить их с мнением окружающих, социумом и включаем логику. Но логика, как правило, нас подводит. Это был первый совет – слушать себя.

После того, как ты услышал себя, – довериться профессионалу. Мне очень повезло, меня окружают всегда профессиональные люди. Я их вижу и чувствую. Может быть, потому что я сама давно уже профессионал. Даже если в молодости я им не была, я видела профессионалов и обращалась к ним за советом, за рекомендациями. В отношении прически: пусть это будет дорогой салон, я потрачу больше денег, зато это будет качественно, тебе не испортят голову, а сделают красавицей. Важно следовать профессиональным советам.

Третий совет – экспериментировать. Пока ты не попробуешь – не убедишься. Не бояться экспериментировать. Потому что в эксперименте состоит доверие миру. Ты не идешь только в одном направлении. Ты не делаешь то, что твоя бабушка говорила. Верно то, что ты попробовал и проверил сам – подошло оно или не подошло.

ЕЧ: Очень мудрые советы. И, конечно, они не только для девушек.

НБ: Основное – это доверие к себе. Надо идти от себя, это цепочка.

ЕЧ: Ты сильная личность, и уверена, для многих являешься примером для подражания. А сама на кого-нибудь ориентируешься? У меня, например, есть такие женщины-маяки в моей профессии.

НБ: В разные периоды жизни для меня это были разные женщины. Могу сказать точно, что в юности Кристи Терлингтон была для меня идеалом женщины.

ЕЧ: Очень красивая женщина. Мне нравится Кристи.

НБ: Она входила в пятерку великих топ-моделей, и я всегда ими всеми вдохновлялась, но ее выделяла. Думаю, у меня даже где-то есть журнал Vogue, посвященный ей.

ЕЧ: У тебя с ней есть что-то общее: цвет глаз, тонкие черты лица.

НБ: У меня никогда не было кумиров, но был пример для подражания, и я равнялась на нее как на идеал. Я прислушиваюсь к Ирине Хакамаде, во время ее политической деятельности и позже, когда она занялась бизнесом. Она умная женщина. У нее есть, чему поучиться и в бизнесе, и в жизни. А сейчас для меня важной персоной уже в мощном женском проявлении является Елизавета, королева Великобритании. Для меня она – великая женщина. При всех плюсах и минусах ее личности – она супер. Я даже сделала себе брошь с вышитым на ней ее портретом.

ЕЧ: Это кто-то из московских дизайнеров сделал?

НБ: Российский дизайнер, я заказала ее через социальную сеть. Потрясающая работа.

ЕЧ: Ты смотрела сериал «Корона»? Скоро выйдет новый сезон, где речь пойдет о Диане и ее романах после замужества.

НБ: Да, безусловно, смотрела. Принцесса Диана, кстати, – одна из тех женщин, которые повлияли на меня в свое время.

ЕЧ: Я помню, когда она погибла. Я была еще маленькой девочкой, для меня тогда она находилась в совершенно другой возрастной группе, была очень далеким персонажем. Когда в прошлом году я смотрела «Корону», то осознала, что Диана погибла в возрасте 36 лет. Мне 34, то есть я сейчас почти ее ровесница. Удивительно, как по-разному тогда и сейчас воспринимается возраст и выглядят женщины.

НБ: Она точно выглядела старше своего возраста, но этому способствовало ее положение. Хотя сейчас, когда мы смотрим на Кейт, она выглядит иначе в том же возрасте.

ЕЧ: Современные технологии и само общество меняют нас в итоге.

НБ: Мне 45, и я себя ощущаю совершенно иначе. Я знаю, что в зависимости от того, как я одета, накрашена и уложена, я могу выглядеть на 35 лет очень легко, но могу быть и старше. Мы можем регулировать свой возраст и впечатление о себе внешними атрибутами. Я все равно чувствую себя моложе, у меня нет «матронности», хотя я знаю многих своих сверстниц, которые именно такие. Я не приемлю обращение по имени и отчеству, это абсолютно не мое.

ЕЧ: Наташа, последний вопрос, который я не могу не задать, потому что у тебя большой опыт участия в различных комьюнити, деловых клубах, а это интервью для Soft Law. Как по твоему ощущению – находиться в том или ином клубе это дань сегодняшнему тренду или естественная потребность человека быть в сообществе схожих с ним личностей?

НБ: Одно можно сказать наверняка: человек – существо социальное. И когда вы участвуете в различных сообществах, которые тематически могут быть разнообразны, прежде всего вы встречаете людей, а люди всегда очень интересны. Общение дает вам пищу для размышлений, новые точки роста, вдохновение, эмоции, которыми заряжают вас люди – женщины или мужчины.
В ежедневной суете человеческое общение часто сводится к формальной коммуникации между коллегами, даже в семье общение нередко становится формальностью. В семье мы одни, с коллегами – другие, третьи – в комьюнити по интересам. Существует большой выбор разных сообществ. В них ты можешь проявиться как актриса на сцене. Вот ты в бизнес-сообществе, а вот – в женском клубе, а еще в арт-тусовке… Это все про рост, про развитие. Наша жизнь для меня ассоциируется со школой, где всегда новые уроки, новые знания, которые тебя наполняют. Ты расширяешься и становишься уникальным.